“从边缘云到Agent沙箱，PPIO为什么敢押注每一个「不被看好」的方向？”
作者丨赵之齐
编辑丨包永刚
2018年，边缘算力与CDN（内容分发网络）市场已白热化，价格卷到极致。就在这一年，PPIO成立了。他们毅然切入边缘云领域，直面红海的竞争。
当时，创始人姚欣给天使投资人——创始人王小川、前微软Azure中国总裁申元庆——讲的创业逻辑是：
“当年PPTV就是整合闲置的算力和资源，建起来的一套分布式平台。我们二十年前就在做C端的算力整合，现在要去做B端，你想，是整合B端难还是C端难？”
在2005年便创立了PPTV、并在2014年将其出售给的姚欣，与当时PPTV的首席架构师王闻宇转战B端算力领域，显然是值得被信任的。于是，这个故事被投资者们接受了。
然而，这一路的起步并不如想象中容易。起初，PPIO在“先找供给”还是“先找需求”间久久徘徊，商业难以闭环，直到疫情导致线上流量激增，才逐渐跑通了这一增长曲线。
2023年，当疫情带来的线上流量红利逐渐消退，GPU市场也开始利润暴涨，H100的高点价格甚至一度达到400万元。GPU贸易赛道火热之时，姚欣却拒绝了这门“稳赚不赔”的生意，在那个基础大模型训练正盛的年代，提出了要“聚焦推理”。
PPIO联合创始人兼CEO 姚欣
如今，短短几年时间，PPIO的营收已经实现指数级增长，2024年营收已达5.58亿。而在今年7月的WAIC（世界人工智能大会），PPIO又成了国内首个推出兼容E2B的Agent沙箱的公司——
Agent沙箱作为专为AI Agent场景设计的基础设施，能为AI Agent提供隔离运行环境，让Agent在安全、受限的条件下执行代码。由此，防止Agent访问或篡改系统之外的资源，避免对系统造成损害。
在整个研发过程中，姚欣感慨，最难的便是“为看不见的需求做技术”。
而这，也是PPIO这两年一直在做的事——比行业走快一步。
如今，PPIO正在冲刺港股IPO。从边缘云到GPU推理平台，再到Agent沙箱，PPIO成为了具备全栈技术能力的AI云服务商，这些跨度背后是如何考量？在国内云大厂夹击下，作为创业公司的他们如何突围？
以下，是雷峰网与姚欣的对话。
01
为看不见的需求做技术
雷峰网：你们从2018年创立做云服务，起初的算力做到现在的沙箱，跨度很大，这条路是怎么走下来的？
姚欣：我们2022年开始进入GPU领域，当时AI大语言模型还没开始，最开始做的是云游戏和云渲染的GPU，这天生就是一个分布式架构。
2023年大语言模型起来后，整个市场开始起来。当时国内某头部模型厂商发布了自己的开源模型，但缺少推理平台，我们就帮着他们在2023年搭建了第一代推理平台服务，这是我们的第一个推理的Infra客户。
2024年，PPIO就开始在重点聚焦出海，集成了大量开源的模型，把模型API推出一整套MaaS平台。
今年年初，PPIO再往上走一层，Agent其实就类似于PaaS层，相当于我们从底层技术栈一层层长上来。
雷峰网：在这之中，挑战主要是什么？
姚欣：最大的挑战就是，我们是为看不见的需求在做技术。
做AI Infra或技术平台现在看起来已经普及了，但在2024年做MaaS、或者现在做AI PaaS Agent，用黄仁勋的话讲，就是“Zero/Billion dollar company market”，一个零/亿市场，现在是0，也许以后就是10亿、20亿、百亿。要为一个今天还是0的市场，提前做技术储备、研发、投入；但如果看到Manus起来后再开始做沙箱，其实就已经晚了。
雷峰网：在2022年决定切入做算力云的时候，内部是怎么去讨论这个市场的？
姚欣：当时还没看到GPT，我们更多是从公司要打造第二增长曲线的角度。
在此之前我们第一增长曲线是基于CPU做的边缘云，那会儿主要是抓住了疫情期间在线流量激增带来的业务需求。我们当时为很多头部互联网公司提供音视频处理、边缘计算和传输服务，都是基于传统CPU和云架构。2022年疫情逐渐结束了，流量慢慢回落，我们就意识到要开始找第二增长曲线了。
雷峰网：但如何锚定现在这个方向的呢？
姚欣：我们作为云服务商，其实大的思路就是计算、存储、传输。半年后，ChatGPT开始风靡，国内掀起大模型创业热潮，看到大模型类企业快速融资、扩张的态势，我们就明确将第二增长曲线定位为AI赛道做AI Infra，从GPU层逐步向上构建到今天的PaaS。
雷峰网：当时很多人都想做算力贸易生意，你们是怎么决定要去做分布式算力的路线？
姚欣：我们选择避过热点，没有参与任何倒算力囤卡，这跟整个公司的价值观都有关系——我们价值观第一条叫“价值创造”，一定要做有技术附加值的东西。
我们在GPU领域的商业模式是整合汇聚大量闲置的分布式算力，再把它变成某种云服务。我们技术附加值的体现，主要就是把闲置算力token化。
雷峰网：你们是怎么找到这些闲散资源的呢？这些资源的持有方会是谁？
姚欣：2022年看到的都是游戏显卡，用4090、3090做渲染，甚至最开始Stable Diffusion就在4090上面跑的。后来看到上一代训练的GPU大量闲置，例如2024年大家都开始拿H100做训练，A100被替换，我们就拿闲置的A100来跑推理。
再往后又看到很多国产GPU用不起来，有的国产GPU智算中心利用率只有10%-20%，我们就又开始做国产GPU和模型推理加速框架的适配。今年我们平台上就有很多头部厂商的国产GPU。
雷峰网：所以你们一方面是用那些已经被时代选择淘汰了的算力，另一方面是国产算力，而且对标推理市场，没有去碰算力训练这一块。
姚欣：对，因为训练和推理的任务指标不一样。一个模型比别人先推出是很重要的，所以训练永远用最先进的芯片；但推理不一样，推理要求极致的成本性价比，结合我们独特的分布式闲置资源整合的能力，降低创业者使用算力门槛。
02
不绑定+开源：AI开发者的“反锁定”需求
雷峰网：PPIO在WAIC上发布了沙箱，似乎是国内首发的Agent沙箱。为什么会在这个时间点上去推呢？
姚欣：要加一个补充，这是我们“在中国”首发E2B兼容的Agent沙箱，在海外已经提前发布了。
我们在2023年选择出海，在海外优先寻找一些战略客户或早期的新技术，和他们一起快速打磨和迭代，推动底层AI Infra开发技术栈的创新。
雷峰网：现在沙箱进展如何？
姚欣：目前我们在海外落地比国内快一些，PPIO推沙箱对标海外E2B，他们在硅谷今年一年用量大概涨了400多倍，从4万多到1600多万。国内过去的模型合作伙伴像是千问、Kimi、智谱等等，这几家模型能力基本可以追平年初的Anthropic，所以我判断未来几个月中国版的Manus或Cursor可能会更快速增长。
雷峰网：在你们推出沙箱后，大厂也在跟进了，会担心和大厂之间的竞争吗？你们和大厂的差异性在哪里？
姚欣：从我创办第一天，投资人就开始问我们这个问题，但现在到了Agent或PaaS这一层，话题就开始有趣起来了。
之前做云计算，在IaaS层，说白了就是拼资源、拼规模，是一个Heavy Capex（资本性支出）的游戏。到PaaS层，虽然巨头影响力还是巨大的，因为他们原来的客户积累和生态依然是最强的，但到了Agent Infra这一层，云大厂的影响力和PC以及移动时代相比，是大幅削弱的。
雷峰网：为什么有这个观察？
姚欣：具体是以下这几个原因。
第一，GPU的Infra架构是在过去三年时间里突然冒出来的，不像CPU有将近20年发展，所以大厂很难有很明显的先发优势或很强技术积累，今天大厂真正做沙箱这件事，跟PPIO可能也在差不多一个体量。
第二，这波AI成本太高，所以各家公司包括开发者，第一天设计自己的架构时就是跨云、多云或者可以灵活调用的架构，追求一整套标准化的接口，不会跟某家厂商特别绑定。我们就把API能力做好，作为一个组件；与此同时，也拥抱开源。
这代AI开发者不像上个时代的移动互联网开发者，选择某个云后就在上面越存越多，慢慢配套一堆私有化的组件调用、或者专有组件调用，牢牢被它绑住了。我们在国内和差不多四五十款主流的开源框架有对接合作，而且也没有想把GPU和CPU绑在一起销售，就是想基于开源和可迁移性去方便开发者。
雷峰网：所以现在的沙箱主要目标市场就都是开发者吗？
姚欣：其实不光是沙箱，包括提供的API、很多GPU的Serverless等等，我们过去两年主要都是为了AI Startup和开发者两个人群提供服务。
雷峰网：这个群体的市场足够大吗？
姚欣：这些开发者和新应用，在用量侧其实比很多传统互联网巨头高很多。前段时间Sam Altman也说了，Open AI的Top20消耗里，70%以上都是AI新应用，我们想争取这种全新增量用户。
而且过去几年有个特点，新的AI创业公司和应用公司出来，他们做一件事的token消耗，可能比上个应用直接提升10倍甚至100倍。比如Manus执行一个任务，调用的token可能是几十万次.
今年7月，Manus还发布了个Wide Research，一个任务同时开100个Agent在跑，这100个Agent同时得出一个结果、最后返回一个最佳解，这个消耗量就相当于再增长100倍。
03
AI赌的是下一代
雷峰网：你认为分布式算力厂商的优势在哪里？
姚欣：第一是节点数量要足够多、任务需求也要多。我们的优势在于技术栈和传统云公司完全不一样：我们从第一天就是在分散、碎片、异构的基础设施上建立起来的云服务，所以叫“分布式云”，但传统大云厂的技术栈，是建立在集中式、大规模标准的数据中心上做的虚拟化加技术栈。
很多企业级算力也是用这种方式整合起来。有些互联网企业，比如做电商的，旺季在双十一、618，但上半年利用率其实很低，周一到周五还会比周末低，他们就很需要在闲置时把这些资源用起来。
雷峰网：目前PPIO有4000多个节点，这些节点是如何分布的？
姚欣：这些节点很多是零售型IDC，他们随时可以把机器在闲置期内托管到我们平台上供调用，相当于有这么多“滴滴司机”随时待命，但不代表他们24小时都在服务。
真正要调用时，就要看客户场景，有的应用场景追求低延时，会就近调用；有些比较成本敏感，就可以比如给北京的用户调新疆的资源——新疆电费是北京的1/3，甚至全球范围内，东半球的白天是西半球的凌晨，可以跨更大的区域调度。
雷峰网：最开始分布式算力云的客户也是这些开发者相关吗？
姚欣：不是，分布式CPU云是头部的互联网那个公司。但到了GPU云时代，主要是以AI创业者和开发者为主。
雷峰网：为什么有这套策略的转变？
姚欣：我们现在更想和客户一起联合打磨未来新产品，所以选择开发者和AI创业公司， AI时代不一样，AI是赌下一代，下一个字节、下一个抖音在哪里？现在还没有出来。
雷峰网：那未来对分布式算力的挑战会在哪里？
姚欣：还是在需求侧，技术侧和供给侧不担心，就看需求侧什么时候能有大规模爆发，尤其是重视时延敏感的需求。
04
创业成果是认知的变现
雷峰网：听起来是2020年疫情需求起来后，边缘CPU才真正利用起来。但你们在2018年就已经开始做这个业务，最开始遇到了什么挑战？
姚欣：最早的挑战就是“鸡生蛋”还是“蛋生鸡”的问题，或者说，所有平台生意的第一点都是：先抓供给还是先抓需求。
抓需求吧，大家说你技术不成熟、网络覆盖广度不够、没有全国节点；但是到处找全国节点，大家就会问你需求呢？
当年这个平台能冷启动，很大原因是2020年疫情爆发，需求超出预期，我们才能有技术打磨、锁定更多供应商。到今天GPU这张网络也是类似的，过去一年我们平台token消耗增长了一百倍以上，推理时代这种极其陡峭的高增长曲线才能把GPU网络拉起来，所以我们现在也在找下一个更高增长爆发的新需求。
雷峰网：那当时PPIO成立，在CDN红海里做边缘云，是怎么说服王小川、申元庆等人投资的？毕竟他们都是很懂云的人。
姚欣：2018年，第一波AI计算机视觉很热，有大量算力需求、也有很多算力被闲置，尤其很多数字新基建IDC，建完没用起来。我跟他们讲的故事很简单：我们二十年前就在做C端的算力整合（指PPTV），现在要去做B端的算力整合，你们想想是整合B端难还是C端难？
技术上肯定是C端更难更复杂，商业模式上B端也可能更成熟一些，后来这个故事大家就听到了，觉得我们团队是做PPTV分布式计算、分布式网络出身，调度能力足够强。
雷峰网：现在回头看，在PPIO创业的过程中，您觉得自己做得很对的一个判断是什么？
姚欣：2023年我们就提出聚焦推理、聚焦开源、海外优先，这个认知当时比同行要早很多，当时开源模型还没几个。现在能抓住这波DeepSeek机会、以及海外这么多知名开发者，和三年前这个判断非常关键。我们在整个战略趋势和方向的判断上，还是比当年做PPTV强太多。
雷峰网：回头看，您感觉创业重要的能力是什么样的？
姚欣：我觉得最重要的就是认知能力，如何不断学习、快速适应，并不断提升认知能力的上限。我们公司是动漫文化，我是海贼王路飞，海贼王里有恶魔果实，如果选一个果实，我最想吃的是学习果实，因为对于一个创始人来讲，最重要的就是认知能力，包括我做投资人的三四年里来看，最后的成果都是认知变现。
这二十年间，技术的发展也经历过多个周期，我很清楚下一个周期要发生什么，加上我总是到处飞，去看最先进的模型和技术生态、跟全球最新锐的创业者在一起，我们对技术和商业的结合、对全栈的理解可能会比业内其他竞争对手更快更强。
雷峰网：那现在会有什么新的判断吗？
姚欣：Agent Infra会是下一代的AIOS。
作者长期关注半导体、算力上下游等方向，欢迎添加作者微信Ericazhao23交流。
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